フリーランスの編集／ライター。元バンドマン、放送作家くずれ。エンタメ全般が好き。特にお笑い芸人をリスペクトしている。2021年4月に『志村けん論』（朝日新聞出版）を出版。個人サイト「不滅のライティング・ブルース」更新中。http://s-akira.jp/

鈴木 旭

コンビ解散、渡米、結婚……昨年末に怒涛の日々を送った元ゾフィー・上田航平（39）。今年に入ってもトークライブ「コントで全米進出企画会議」や10組のコント師にネタを書き下ろすコントライブ「BYSTANDER」を開催するなど精力的な活動が目立っている。 
前編では、主にアメリカのお笑い事情をテーマに話を聞いた。続く後編では、『しくじり先生 俺みたいになるな!!』（AbemaTV）で解散を発表した経緯、幼少期に触れた海外コメディと劇団や映画学校時代のエピソード、アメリカ進出を考えるようになったきっかけ、国内での活動についてなど、さらに彼の今を深掘りしていく――。 
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<figure id="attachment_360665" aria-describedby="caption-attachment-360665" style="width: 3360px" class="wp-caption alignnone"><a href="#" data-ident_hash="b2dc8ffe"><img src="https://res.cloudinary.com/fridaydigital/image/private/t_article_image/wpmedia/2024/02/a2149c32db2a20edeb0961bff2f4aa50.jpg" alt=""></a><figcaption id="caption-attachment-360665" class="wp-caption-text">アメリカ進出を考えるようになったきっかけとは…（PHOTO：安部まゆみ）</figcaption></figure>
<h3>「自分を抑える必要ないよ」ってことが意図として伝わればいいかなって</h3>
――昨年11月にコンビ解散を発表。『しくじり先生』で詳しい経緯を語ったのは、コント番組『東京 BABY BOYS ９』（テレビ朝日系）を立ち上げたディレクター・北野貴章さんに対する恩もあってのことだったんですか？
上田：北野さんとはちょっと揉めたんですよ（苦笑）。僕は「いろいろ詮索されるだろうけど、別に世間に言う必要はない」って考えだったからSNSだけで発表して終わりにしたかったんですけど、北野さんから「ちゃんと事情を説明しないとファンの人も納得してくれないし、パって解散して終わりのコンビじゃない」って止められて。 
その後もお互いの言い分をぶつけ合ったんですけど、最終的に北野さんから「（相方の）サイトウ（ナオキ）も言いたいことがあると思うよ」と説得されて、「そっか。それは止められないよな」と。それで「わかりました。そのかわり僕は思ってること全部言います。後はもう任せます」と伝えて収録することになったんですよね。 
いまだに「言って良かった！」とは胸張って言えないというか（苦笑）。きっと解散理由を挙げたらお互いにもっといろいろあるだろうし、そんな中でああやって切り取ってしゃべるのって難しいですよね。だから、みんな何となくフワ～って解散するんだろうなって。
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――どこまで理由を明かすかに関わらず、解散することに変わりはないですからね。ただ、誠実にファンに向き合おうとしている姿勢は伝わってきましたよ。
上田：じゃ良かったのかな。やっぱり違う人間同士だからやりたいことの違いって出てくるじゃないですか。大人だし、いろんなものを見ていくうちに「一緒にやる」ってことが時期によって大きく変わるはずなんですよね。そんな中で「一緒にいなきゃいけない」っていうのが強過ぎると、お互いにやられていくっていうか。 
会社を辞めるにしても、本当は合わないんだったら辞めたほうがいいけど、先輩とか同僚から「こんだけ俺たち一緒にやってきたじゃねぇか」って言われたら、情もあるし「じゃもう１年いようかな」ってなるじゃないですか。「そこで自分を抑える必要ないよ」ってことが意図として伝わればいいかなって。 
やりたい方向性がズレてくってことは不思議なことじゃないし、「変わっちまったな！」ってお互いを叩く必要もないし。「それがやりたいんだったら、別々にやろうや」ってだけなんですよね。 
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<h3>“お笑い”ってフィルターを通すことで、不思議と「面白い」になるんですよ</h3>
――今年はアメリカ進出を目標に掲げています。幼少期から海外のコメディは好きだったんですか？
上田：『Mr.ビーン』（’90年～’95年までITV系列で放送され、日本でも大人気となったイギリスのコメディ番組）とか『空飛ぶモンティ・パイソン』（’69年～’74年までBBCで放送されていたイギリスのコメディ番組）のビデオが家にあって、それをずっと見てました。たぶん小学校低学年とかで見てたんじゃないかな。 
だから、イギリスに知り合いがいればそっちに行ってたかもしれないですよね。イギリスの笑いってブラックな要素も強いから、僕が作るネタと通じるところもあるし、周りに「そっち行ったら？」って勧められたりもしました。ただ、なんせ当てがないっていう（苦笑）。まぁでもイギリスの人がアメリカに渡って活動してたりもするし、まずは本丸のアメリカに挑戦してみようと思ってます。 
海外のコメディだけじゃなくて、もちろん『（ダウンタウンの）ごっつええ感じ』とか『笑う犬シリーズ』（ともにフジテレビ系）とかもガッツリ見てましたけど、お笑いをずっと追い掛けてるってタイプでもなかったんですよ。『爆笑オンエアバトル』（NHK総合）とか『エンタの神様』（日本テレビ系）みたいなネタ番組はぜんぜん見てなくて。だから、変なルートっちゃ変なルートなんです。 
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<figure id="attachment_360666" aria-describedby="caption-attachment-360666" style="width: 3360px" class="wp-caption alignnone"><a href="#" data-ident_hash="d9b86912"><img src="https://res.cloudinary.com/fridaydigital/image/private/t_article_image/wpmedia/2024/02/fad5e1c3c0711ee4de093847c632c1ca.jpg" alt=""></a><figcaption id="caption-attachment-360666" class="wp-caption-text">「『Mr.ビーン』とか『空飛ぶモンティ・パイソン』とかが家にあって、それをずっと見てました」</figcaption></figure>
――そもそも劇団からスタートしてますもんね。
上田：そうなんです。僕としては人を楽しませようと思って演劇やってたんですけど、「気持ち悪い」「怖い」「暗い」とか言われるから、「えーっ！？」と思って（苦笑）。映画学校に行ってたときも、「これはみんな楽しくなれるだろうな」と思って作った映画が「ひどい」「何でそんなことするんだ」って総スカンでしたし。 
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でも、“お笑い”ってフィルターを通すことで、これが不思議と「面白い」になるんですよ。やってることは変わらないけど、“演劇やってる人”と“お笑いやってる人”は捉えられ方が違ってくる。結局、見せる対象を変えると自分の評価が変わるってことだと思うんですよね。 
たとえば、自殺しようとしてるところに葬儀屋さんがきて「どうせ死ぬならうちの葬儀屋でやってくれ」みたいなネタやっても、“お笑い”なら見れるけど、“演劇”として見たら笑いが起きない可能性もある。その感覚の違いってアメリカでもあるのか、データとして知りたいっていうのはありますね。 
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<h3>そこで１個活路を見いだしたんですよね、もしかしたらイケるかもわかんないって</h3>
――約２年前の取材で「オンライン英会話を習ってる」とおっしゃっていましたが、アメリカ進出を意識してから始めたんですか？
上田：「何とか生き残るために」っていうのがデカいかもしれないですね。「どうしたら自分がやりたいことで飯食えんのかな」と思っていろいろ調べたんですけど、日本の枠組みだけで考えてみたらもう“詰んでた”っていうか。 
テレビをどう頑張っても自分が生き残ってるところがまったく想像できなくて。「コントだけで食えるようになる！」ってずっとジタバタもがいてきたけど「あ、やべ、これもう無理かも……」ってトコまでかなり追い詰められちゃって。数年くらい悶絶してました。 
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「完全に詰んでるな」と思ってたら、アメリカで暮らしてるアニメーターの人から「こっちではコメディ作ってるだけで飯食えてる人たくさんいるよ」って聞いて驚いて。だから、「え？　作ってるだけで生活できるの？　僕無限に作れます！　行きたいです！」って感じになりました（笑）。 
とにかく僕はネタ作るのが好きなんですけど、いろんな先輩から「ネタだけじゃ無理だよ」ってずっと言われてきて。「それが現実だよな」って漠然と思ってたんです。でも、さっき言ったアニメーターの人から「ネタが面白くて生活できるならそれが一番いいのに。何でやんないんですか？」って言われて「たしかに」としか返せなかった。そこで１個活路を見いだしたんですよね、もしかしたらイケるかもわかんないって。 
<figure id="attachment_360667" aria-describedby="caption-attachment-360667" style="width: 3360px" class="wp-caption alignnone"><a href="#" data-ident_hash="b89a8593"><img src="https://res.cloudinary.com/fridaydigital/image/private/t_article_image/wpmedia/2024/02/78cee79928b13025920ba68fb7364f1b.jpg" alt=""></a><figcaption id="caption-attachment-360667" class="wp-caption-text">「アニメーターの人から『ネタが面白くて生活できるならそれが一番いいのに。何でやんないんですか？』って言われて…」</figcaption></figure>
――作家なり演出家なり日本で生き残る道はあるはずなのに、「ネタだけで生活したいからアメリカに行く」っていうのがすごく上田さんらしいなと思いました。
上田：ただの“目立ちたがり”なんじゃないですか。常に「ほかの人がやってないこと」を探すタイプというか。たとえば賞レースでもお客さんとして予選を観に行って「こういう人たちが受かる。この人たちは落ちてる」みたいなデータを取るのが大好きなんですよ。 
たとえばボケ数を増やしたほうがウケた回数で評価につながると思ったけど、意外と比例してないってことに気付いたときがあって。むしろ、ネタの一発目の笑いがめちゃくちゃデカかったら、後半はぜんぜん笑いとれてなくても受かってる。 
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ジャッジしてるのが作家の人だから、「この発想なかったわ」と思わせることができれば、後半はウケてなくても「オモロかった」になるんだと気付いたんです。それで一発目の印象をいかに強くするかを考えて、「普通の芸人さんは最初のボケまで10秒ぐらいだけど、俺らは短くても30秒とろう」みたいな戦略で臨んだんですよ。 
そんなふうに人と違うことを見つけてやってきたから、平場もすごい強いわけじゃないし、食リポもできるわけじゃないし、大喜利も強いわけじゃない僕が生き残るには、誰も通ってないオフロードを突っ走るしかない。 
「コント好きだからこれは一生やり続けるとして、じゃあ俺はどの道を行く？」って冷静に考えたら、草ボーボーのところを通るしかない（笑）。もっと才能があったら人間の道を歩けるんでしょうけど、僕は森の中に入っていくしかないんですよね。もちろん自分なりにデータを集めて少ないなりに勝算あっての森です。
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<h3>せっかく変なルートを走ってるから、人が通ってないところを探してみようかなと</h3>
――ちょっと安心しました。上田さんってクリエイティブな一面がある一方で、「何でコント番組やれないんだ！」と道なき道を切り拓く人ってイメージもあったので。
上田：俺の中では、半分はある程度調べてから。リスク100％のところに飛び込むことはないですけど、50％ぐらい溜まったらパッションで行く感じですね。それでもみんなから止められますけど（笑）。やっぱどっかでリスクは絶対必要だし、「リスクがないとリターンもない」って思いますからね。 
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<figure id="attachment_360669" aria-describedby="caption-attachment-360669" style="width: 3360px" class="wp-caption alignnone"><a href="#" data-ident_hash="47b6e576"><img src="https://res.cloudinary.com/fridaydigital/image/private/t_article_image/wpmedia/2024/02/b0bfbe48ac950d46759919953a62e06e.jpg" alt=""></a><figcaption id="caption-attachment-360669" class="wp-caption-text">「これまでは自分が『面白い』ってことをバーっとやってきたけど、今後は『僕がお客さんだったら何を観たいかな』っていうのをもう少し考えようと思ってます」</figcaption></figure>
――一方で今年１月、コントライブ「BYSTANDER」を開催。今後、国内ではどんな活動をしていく予定ですか？
上田：本当そこですよね。賞レースに出て決勝を目指すとか売れるための既存のルートはいくつかありますけど、せっかく変なルートを走ってるから、人が通ってないところを探してみようかなと思ってます。 
漠然とやりたいなと思ってるのが、「お客さんは何を観たいのか」ってことで。僕が前にやろうと思ってたのは“寝るライブ”。実際にやるかわからないですけど、ただ１時間ぐらい演者もお客さんも一緒に寝るっていう（笑）。そういう貴重な体験ができるとか、あんまほかの人がやってないことにチャレンジしたいですね。 
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これまでは自分が「面白い」ってことをバーっとやってきたけど、今後は「僕がお客さんだったら何を観たいかな」っていうのをもう少し考えようと思ってます。10組にネタ書くっていうのも１、２組ぐらいだったら面白くないなと思ってやったし、新ネタ33本やるライブも「何本までできんのかな」ってところから始まったんで。なんか全部稼げない匂いしかしないんですけど（笑）。 
結婚もしたし、さすがに「面白い」を優先するだけじゃ生きていけないと思うから、収益も考えつつできるだけ人が踏んでないトコを踏んでみて。踏んだ後に「そこってあんま意味ないよね」ってなったら、みんなが踏まなくなるからそれはそれでいいのかなっていう。「上田がここを踏んだ」ってことが次の世代の参考データになれば、それだけで意味はあるのかなってポジティブに考えてますね。

鈴木旭

安部まゆみ

コンビ解散、渡米、結婚……昨年末に怒涛の日々を送った元ゾフィー・上田航平（39）。今年に入ってもトークライブ「コントで全米進出企画会議」や10組のコント師にネタを書き下ろすコントライブ「BYSTAND

「そのままできたら生き残れる可能性あるぞ」元ゾフィー・上田が語る、全米進出を目指したきっかけ

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