田幸 和歌子

<h3>16年を経て再放送された朝ドラ『芋たこなんきん』</h3>
山﨑賢人主演×佐藤嗣麻子監督の『陰陽師０』と、草彅剛主演×白石和彌監督の『碁盤斬り』に重要な役どころで出演している國村隼。
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<a href="https://friday.kodansha.co.jp/article/372883" target="_blank" rel="noopener">【前編】「最新作は草彅剛とのラブストーリー？　『陰陽師０』『碁盤斬り』で國村隼がキーパーソンを務める理由」はコチラ</a>
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国内外で幅広く活躍するそんな彼の名や、演じた役名「健次郎さん」や愛称「カモカのおっちゃん」がSNSで幾度もトレンド入りしていたのは記憶に新しい。
きっかけは、彼の代表作の１つ、田辺聖子をモデルとした藤山直美主演×長川千佳子のオリジナル脚本による朝ドラ『芋たこなんきん』（’06年下半期）が本放送から16年を経てNHK BSで初めて再放送されたこと。
そこで改めて名作『芋たこなんきん』のこと、朝ドラのこと、海外作品のことなど、聞いてみた。
<figure id="attachment_372892" aria-describedby="caption-attachment-372892" style="width: 773px" class="wp-caption alignnone"><a href="#" data-ident_hash="cf4e23cb"><img src="https://res.cloudinary.com/fridaydigital/image/private/t_article_image/wpmedia/2024/05/615bd66822ae4922437f6d693279d77f.jpg" alt=""></a><figcaption id="caption-attachment-372892" class="wp-caption-text">朝ドラ『芋たこなんきん』のモデル、田辺聖子さんのお別れの会（’19年３月）で、お別れの言葉を述べた國村隼さん</figcaption></figure>
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ーー『芋たこなんきん』でヒロイン・町子を演じた藤山直美さんとの掛け合いは、どこまでセリフでどこからアドリブかわからない自然なやりとりでした。
國村隼（以下　國村） 直美さんは、脚本ではセリフが終わっていて、そのシーンが終わっていても、終えてくれないんですよ（笑）。監督もどこでカットかけて良いかわからへんわけです。 
空気みたいなものを現場で作り、管理もする俳優さんなので、ある意味奔放。なおかつ台本から大きく外れたときなんかに、むしろリズムがピタッとハマってくる。そういう人とやりとりしていく中で当然僕も鍛えられました。
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――國村さんは他にも『鮎のうた』『よーいドン』『心はいつもラムネ色』『都の風』『ふたりっ子』『オードリー』『カーネーション』とたくさんの朝ドラに出演されていますが、藤山さんとの共演も『この指とまれ！！』、『心はいつもラムネ色』『ふたりっ子』、今再放送中の『オードリー』などたくさんありましたね。
國村　ついこの間『オードリー』観ましたけど、今観ると、ちょっと冷や汗の出るような芝居してましたわ（苦笑）。 
『芋たこなんきん』は、直さんに引っ張られてということもあるけど、セリフに縛られず自由にやれました。今放送中の朝ドラ『虎に翼』は、もちろん作品のテイストも世界も違うんやけど、ただ、「こういうものを作りたい」というはっきりしたコンセプトがわかるところは、非常に僕らの『芋たこ』に似てるなあと思いながら、面白く観ています。 
なぜこうなのか、こうしたいのかというビジョンが明確にあって、キャスティングも含めて全てがちゃんと意図され、イメージされているじゃないですか。 
『芋たこ』も手前味噌ですけど 、１週間で１つのネタを完結させる大きな枠組みがあり、複数のプロットを同時に進行させていくという、その当時アメリカで『ザ・ホワイトハウス』など、アーロン・ソーキンぐらいしかやっていなかったシステムを取り入れていたんですよね。現場で理解してもらうのがちょっと難しかったかもしれません。
 
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――放送当時から朝ドラのコアなファンの間では名作として知られていましたが、16年を経たBS再放送では「芋たこなんきん」や「健次郎さん」などの名前が次々にトレンド入りする人気となりました。むしろ16年経ってようやく正しい評価を得た、時代が追いついてきたみたいな感じはありましたか。
國村　そう思っていただけるとありがたいですね。朝ドラという枠で、明確な意図のもとに作られた画期的な作品だったことを感じてくださっていたお客さんがいて、そこから再放送がまたあんなに盛り上がったわけですから。 
15分毎朝やる朝ドラという独特の枠だからこそ、ある意味他でできないことができる、こんなものを作りたいという明確なビジョン、意図を持って作ると、面白いもんができるなと『虎に翼』を観ながら確信しましたし、僕らは『芋たこ』をそうしたいと思ってやっていました。 
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<h3>韓国映画『哭声/コクソン』…外国人として初めて青龍映画賞の男優助演賞・人気スター賞を受賞</h3>
――國村さんは国内外で活躍されていますが、仕事選びの基準はありますか。
國村　僕の個人的な思いでいうと、例えばこの俳優さんと一緒にやってみたい、この監督と仕事してみたいというのも、１つ要素としてあります。もちろん自分にオファーしてくれるキャラクターや役割がそのお話の中のどういうものであるかということは重要ですが。
――これまでスケジュールなど厳しい条件下でも「この人と仕事してみたい」という思いで受けたのはどんな作品でしたか。
國村　（韓国映画の）『哭声/コクソン』（’16年）ですかね。ナ・ホンジンという監督とは初めてでしたけど、心底惚れました。すごいなと思いました。ただ同時に「この映画観に来るお客さんっていてるんだろうか」と（笑）。
――という不安の中、韓国では観客動員700万人の大ヒットとなりましたね。國村さんが外国人として初めて青龍映画賞の男優助演賞と併せて人気スター賞を受賞した作品でもありました。
國村　あれをやったおかげで、いろんな人と知り合うことができましたし、今に至るまでいろんな作品で一緒にやろうと思える仲間もできました。そういう意味では世界を広げてくれた作品ですね。
<figure id="attachment_372893" aria-describedby="caption-attachment-372893" style="width: 2648px" class="wp-caption alignnone"><a href="#" data-ident_hash="29b7919d"><img src="https://res.cloudinary.com/fridaydigital/image/private/t_article_image/wpmedia/2024/05/bcb5f05af8785d4a4a13ac3187ab46d2.jpg" alt=""></a><figcaption id="caption-attachment-372893" class="wp-caption-text">韓国映画の『哭声/コクソン』（’16年）では、外国人として初めて青龍映画賞の男優助演賞・人気スター賞を受賞。写真は、同年のカンヌ国際映画祭でナ・ホンジン監督（写真中左）らと</figcaption></figure>
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――日本の映画作りと全然違うところもありましたか。
國村　大きくは、日本の場合、役者と撮り手は現場であまりディスカッションしたりコミュニケーションをとったりしないんですけど、韓国にしろアメリカにしろ、今はデジタルなので、今撮ったカットをその場ですぐ観られるんですね。 
だから、監督は必ず言うんです、「一緒に観てくれ」と。「これの前と後にこれ撮ろうと思うんだけど、ここからこう入ってここにつなげてこうしたい。どう思う？」と聞かれたり。日本の場合、役者は監督の希望や指示に応じてやるけど、韓国やアメリカなどはそうじゃなくて、撮る側撮られる側が同じ目線で同じものを見て、同じ感覚を共有して一緒に作るんです。
<div data-friday-nextpage-lead="若手の俳優から学ぶことも…"></div>
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――作り手と同じ目線になることで、お芝居も変わっていきますか。
國村　変わるというより、監督のビジョンについて話し合うことで、お互いに何をどうしたいか、どうすれば良いかがより明確になるんですね。 
監督の指示でやる日本の撮り方だと、お互い微妙なギャップがあるんですけれども、コミュニケーションをとっていくと、ギャップが埋まって、ビジョンが明確になっていく。被写体として撮られる側が、撮る側の頭の中と共通項を持っているということですから。 
そこはいつもそうあろうと現場で努めていますし、それが役者の一番大きな仕事かもしれないと思います。そこが舞台での芝居と映像での芝居の大きな違いかもしれません。 
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<h3>若手の俳優から学ぶことも… </h3>
――國村さんは国内作品では近年、若い人を導くような役割も増えていますが、そういった変化についてどうとらえていますか。
國村　私もそういう年齢になったんやな、と（笑）。ただ、相談やないですけど、目黒蓮君と『トリリオンゲーム』（TBS系）をやったとき、なんか知らんずっと僕のほう見てはって、つつつと寄ってきて「どうしたら國村さんみたいなお芝居できますか」なんて言うんですね。 
目黒くんは非常にナチュラルな人で、飾ったりもしないし、芝居に関しても非常に真摯で一生懸命やるタイプで。だからそんなことを聞きに来たりもしたんでしょうけど。彼のやっていた（天王寺陽という）キャラクターは非常に難しいキャラクターで、ちょっと間違うとチンピラみたいになっちゃうんですね。 
セリフもだいぶやんちゃに書いてあるけど、それが野卑（やひ）に見えたら失敗すると思うよ、そこだけ気をつけたらあとは大丈夫ちゃう？　と言ったら、安心した顔をしていました。少しは役に立てたかな(笑)。
――逆に國村さんが若手の方から刺激を受けるようなこともありますか。
國村　「この年齢のとき、自分はボーッとしてたのに、こんなことできるんや。この人すごいな」みたいな人に現場で会うことはあって、やっぱり嬉しいですね。 
相手を感じることが仕事や、って思い始めてから、その相手がこっちのことを感じようとしてくれてる人やと、お互い相乗効果があり共同作業として楽しめるんですよ。 
僕らの仕事って空気を作ることやと思うんです。映像はワンテイクの中の空気をどこまでちゃんと作れるかだから、それにはどうしたらいいか考えると、自分なりに相手や状況を感じることやし、感じたら自然とリアクションが出るから。お互いに感じているものがどう結びつくか、どんな関係性を持つかで空気ができあがっていくし、それができたときはただ楽しいですね。
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――感じ合う中で、國村さんがビックリするようなものを提示してくる方もいますか。
國村　いますね。びっくりすると同時に嬉しい。当然リアクションが出ますから、自分もそれに乗っけてもらって面白いパフォーマンスしているわけですよ。 
若い人にもいっぱいいますがたとえば草彅さんなんかは当然年齢は僕より下ですけど、すごい集中力を持った方で、いっぺん集中力が切れたら出直したいという芝居は、一緒にやってるとすごく面白いです。 
彼、集中力がすごいから、すごいテンションできますからね（笑）。『碁盤斬り』のときは、本気で怖いくらいで、（國村の演じた）源兵衛さんも引いていますから。 
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<h3>「それぞれ作品によって求められる言語のレベルがあって…なんとかしようと頑張っているところです」</h3>
――豊富な経験・キャリアを持つ國村さんですが、苦手なものや怖いものはありますか。
國村　１番はやっぱり言葉の問題ですかね。例えば英語のセリフを喋ると、自分のネイティブの言葉ではないので、セリフで表現するわけではなくとも、なぜ今自分がこういう状態にあるのかという説明が論理として自然に入ってこない。だから、逆に言うと意識的に伝えなきゃいけない。
伝えるためのツールとしての言語を、自分のネイティブではない言葉で表現しなくちゃいけないという壁はやっぱりかなり厚くて。つい先日も配信系の海外ドラマをやったんですが、その前に映画『MINAMATA』をやっていて。 
配信系ドラマでは、僕の『MINAMATA』の英語スキルではダメ、次のステージに行かなければその現場では成立しないと要求されるんですね。 
それは結果的にはスキルアップにつながる良いことなんですけど、それぞれ作品によって求められる言語のレベルがあって、あらゆるレベルをちゃんとこなせないと難しいという現実に、ぶつかり、その時々の作品でなんとかしようと頑張るわけです。
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――普通の英会話の勉強などと、お芝居で英語を使うための勉強は違うわけですね。
國村　やっぱりネイティブじゃないから、芝居で使うとき、英語も韓国語もセリフを自分の中で微妙なニュアンスにアレンジするのが難しいんですね。
パフォーマンスは感じなければいけないのに、発音に意識がいってしまったり、感じることがなおざりになってしまうのはどうしようもないので。単なる言葉だけじゃない、肝が入ったお芝居をしなければいけないんですから。当然、それを英語のネイティブスピーカーがお客さんとして観るわけで。ベースとしての英語スキルを持たないと自分が現場でええかげんに自由に遊ばれへんわけですよ。
――若手に教える、導いていく立場だと勝手に思っていましたが、まだ挑戦中なのですね。
國村　いやいや、僕はまだ発展途上人（笑）。今もこうして壁にぶつかりながら、挑戦中なんです。
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1973年生まれ。出版社、広告制作会社勤務を経てフリーランスのライターに。週刊誌・月刊誌等で俳優などのインタビューを手掛けるほか、ドラマに関するコラムを様々な媒体で執筆中。主な著書に、『大切なことはみんな朝ドラが教えてくれた』（太田出版）など。

田幸和歌子

共同通信社（1枚目）、アフロ（2枚目）

国内外で幅広く活躍する國村隼さんの名前や、演じた役名「健次郎さん」がSNSで幾度もトレンド入りしていたのは記憶に新しい。改めて名作『芋たこなんきん』のこと、朝ドラのこと、海外作品のことなど、聞いてみた

國村隼が語る『芋たこなんきん』と「朝ドラ」の魅力、韓国・アメリカの映画作りの現場での挑戦

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